Konflikt: Wenn es kracht, wird Leadership sichtbar

00:00:15: Willkommen bei Zerkotnik

00:00:17: und Flucher.

00:00:18: Champagner für die Seele, Klarheit für den Kopf!

00:00:20: Wir verbinden kluge Gespräche mit Haltung, Esprit und echter Substanz.

00:00:25: Wir sprechen über Leadership und Selbstführung – über Freiheit und Macht, über Lebensfreude, Erfolg, Sinn und Tiefe.

00:00:32: Und auch über die Frage wie wir bewusst, wirksam und mit Leichtigkeit leben und führen

00:00:37: können.

00:00:38: Ein Format für Menschen, die Klangheit suchen, Verantwortung leben und sich nach mehr Substanz im Gespräch sehen.

00:00:45: Zakotnik und Fluchhaar.

00:00:47: Für alle, die tiefe lieben, groß

00:00:49: denken und ganz

00:00:50: mensch bleiben wollen.

00:00:52: Schön dass

00:00:53: du da

00:00:53: bist!

00:01:00: Und wir sind wieder da!

00:01:01: Herzlich willkommen bei Zakotnik und

00:01:04: Flurr!

00:01:06: Wir haben uns versprochen.

00:01:07: es ist Folge vier... Wir erzählen etwas zum Thema Konflikt.

00:01:14: Ja ich gebe zu das Konflekt etwas ist was mich fasziniert.

00:01:19: Ah doch Karoda ist sicher die Expertin in dem Thema und wenn es um Konfliktmanagement geht, dann übergebe ich das Wort jetzt einfach mal dich.

00:01:30: Was so spannend ist, dass ich immer sehr gut fliegt.

00:01:37: Also konfliktscheu auf der einen Seite und konflikt provozierend auf der anderen Seite würde meine Mutter sagen Und durch meine Autenunerkrankung habe ich einen Zugang zu Konflikten gelernt oder mir arbeiten müssen, was in dem Fall ist.

00:01:52: Ich empfinde es zwischendurch als Geschenk aber damals durfte ich nicht.

00:01:57: Weil ich gelernt habe dass man Konflikte nicht mit sich selbst austragen kann.

00:02:03: Ich werde jetzt jetzt lachen weil jeder normale Mensch denkt sich ja eh klar!

00:02:08: Ich hab immer gedacht okay denn da irgendetwas passiert wenn der etwas auf mich einprasselt Und mich das stört und so weiter.

00:02:15: Ich darf mich damit erwehren, noch darf ich das in Frage stellen.

00:02:19: Noch sonst was?

00:02:20: Ja, ihr hört es alles Kindheitsprägung, eh klar!

00:02:24: Und wenn's mir unangenehm war habe ich schon gar nicht die Anforderungen gestellt dass das vielleicht etwas sein könnte... ...dass man ändern kann.

00:02:35: Wenden konnte nur ich ändern, ich mit mir ausmachen.

00:02:39: Das hat natürlich ganz viel Ohnmacht erzeugt, wie man sich vorstellen kann.

00:02:44: Und irgendwann haben wir auf dem Weg gemacht und bin neugierig geworden und hab gelernt.

00:02:47: also zum Konflikt gehört nicht nur eine sondern da gehören mehrere dazu.

00:02:54: ich brauche auch vielleicht nicht die ganze Zeit einen konflikt.

00:02:57: ich darf zulassen dass Menschen unterschiedlich über Dinge denken.

00:03:00: das hat mir übrigens nie gestört gehabt mich jetzt immer nur gestört wenn sie von mir verlangt haben so zu denken wie Sie wollten.

00:03:06: es hat bei mir konflikte gefühle ausgelöst.

00:03:11: im führungskontext ist es natürlich eine Herausforderung.

00:03:15: Wenn ich glaube, ich muss alles allein lösen und dann steht jemand von mir und sagt einfach nein, ich mache das nicht, dann war das ein innerer Konflikt für mich und gleichzeitig war auch wichtig dass ich meine Verantwortung wahrnehme und sage okay Ist jetzt eine Vorschrift?

00:03:29: Ist das eine Regel?

00:03:30: Dann wirds nicht diskutiert, kann man's auch nicht diskutieren.

00:03:35: oder ist es etwas über das wir uns austauschen sollten?

00:03:38: Und im Zuge dieser ganzen Geschichte ist dann noch Folgendes passiert dass ich für Kreuzverschiffe zuständig war, wir damals nur per E-Mail kommunizieren konnten und ich immer wieder mal zur Supervision am Bord gekommen bin.

00:03:51: Und es ganz schnell entdeckt wurde, das wenn die Karola kommt sind die Konflikte, die sie an Bord hatten wie wer putzt das Badezimmer nicht bei gemeinsamer Nutzung?

00:04:01: oder wer darf zuerst die Bühnen nutzen?

00:04:04: Die Tänzer, die deutlich länger trainieren mussten als die Solistinnen.

00:04:09: Sobald die Karolan Bord war, kein Konflikt mehr, sondern es wurde besprochen.

00:04:14: Es wurde geklärt, das wurde ausgetragen und ich habe etwas entdeckt in mir, dass sich jetzt immer wieder weitergebe.

00:04:23: und das heißt schau mal hin ob der konflikt wirklich ein konflekt ist oder nicht ein kommunikationsproblem.

00:04:30: Das bedeutet einen unterschiedlichen berechtigte Ansprüche auf eine Lösung die aber für den anderen so wie ich es gerne hätte nicht gelöst werden kann, weil seine ihre Bedürfnisse damit nicht erfüllt werden.

00:04:48: Und jetzt klingt das alles sehr kompliziert.

00:04:49: Das heißt einfach, es geht darum, wenn ein Konflikt im Raum steht sich mal hinzusetzen und jedem jeder zuzuhören?

00:04:58: Ja, ich glaube von dieses Zuhören ist enorm wichtig.

00:05:02: Ich komme vielleicht aus einer anderen Ecke.

00:05:04: Ich war ein sehr widerspenstiges Kind und eine sehr widerschpenstige junge Frau man so haben möchte Und habe viele Lehrer und auch viele Professorinnen und Professoren des Öfteren herausgefordert mit Fragen, die aus gewisser Perspektive vielleicht nicht ganz angebracht waren.

00:05:24: Weil sie vielleicht nicht im Regelwerk entsprochen haben.

00:05:27: Ich kann mich an einen Lehrer erinnern in meiner Kindheit der immer gesagt hat Eva Maria stellt Fragen und gibt Antworten, die ein Mädchen nicht geben darf.

00:05:36: Sozusagen wie kann das von einem Mädchen kommen?

00:05:38: Das hat sich doch zu Benehmen untergleichen.

00:05:41: Darüber bin ich lange Zeit hinweggegangen, um dann mich später etwas älter war in meinen dreißiger Jahren draufzukommen.

00:05:50: Dass eigentlich diese Prägungen teilweise noch da sind wenn ich mir gewisse Dinge nicht erlaubt habe und auch nicht offen in Konflikte reingegangen bin wobei ich voll und ganz bei dir bin das Konflikte nicht immer Konflikle sind weil es einfach ganz oft um eine klare und wertschätzliche Kommunikation geht wo es einfach darum geht, dass sich mal allen Tischsetzen im übertragenen Sinne sich jedermal aussprechen darf klare Kommunikationsregeln aufgestellt werden und dann gemeinsam nach einer Lösung gesucht wird.

00:06:20: Das ist auch das was ich moment in der Gesellschaft verstarke wahrnehme, dass die Leute aufregen über Dinge, über einen Konflikt sprechen, wo aus meiner Sicht noch lange kein Konflik da ist.

00:06:29: Wenn man in die heutige Politik der Investition sieht Beschuldigungen aneinander geworfen werden, auf emotionale Ebene gegangen wird und sozusagen der Kindergartenpaar Excellents am Bildschirm praktiziert wird und zelebriert wird teilweise sogar.

00:06:45: Dann frage ich mich schon wo es unsere Kommunikationskultur hingekommen wie sie so schön heißt?

00:06:51: Und wo ist diese Thematik hingekommend dass wir uns noch austauschen können das wir ein Streitgespräch vielleicht führen können Was nicht bedeutet, dass wir hinterher alle einer Meinung sein müssen?

00:07:02: Ganz und gar nicht.

00:07:04: Ich bin ein Fan davon, dass es viele Meinungen gibt und das wir darüber sprechen.

00:07:08: Wie schon in einer der Podcast davor ist es immer wieder mein Blickwinkel zu sagen, ist es gut wenn es im Team Menschen gibt, die das vielleicht anders sehen?

00:07:17: denn dadurch erweitert sich der Blickwinkeli, dadurch gibt's neue Perspektiven.

00:07:21: Und auch bei scheinbaren Konflikten oder auch bei jeglichen Konfligten gehts oft darum herauszufinden was ist da gemeinsame kleinste Nenner den wir benennen können?

00:07:29: In welche Richtung kann es weitergehen?

00:07:34: Ganz wichtig ist, also Dinge führen zu Konflikt wenn es wirklich unterschiedliche Hangehensweisen gibt.

00:07:41: Das gilt mal zu akzeptieren.

00:07:42: Also es gibt Dinge die ganz unterschiedlich sind.

00:07:47: Sie sind in der Regel berechtigt und aus dem eigenen Blickwinkel auch oft die einzigmögliche Lösung.

00:07:53: Genau Wichtig ist dabei zuzulassen Es gibt wirklich unterschiedlichen Standpunkte Es gibt nie nur eine Lösung Und es gibt immer mehr als zwei Lösungen.

00:08:03: Das bedeutet auch, dass man die Wahl hat sich für das zu entscheiden was für alle das bestmöglichste ist.

00:08:10: Genau und dann habe ich etwas, das ich miteinander erarbeitet hab mir errieben hab sage ich immer ja das ist wirklich kaum mal zurück zum Feuer das du mir erwähnt hast.

00:08:20: Und wenn das passiert Dann wird die Stimmung auf der einen Seite beziehungsvoller und Auf der anderen Seite eben bei uns ist schon Brandia im Titel Wirklich perlend, das wird schön.

00:08:34: Es wird präklnt und es bedeutet Toleranz im schönsten Sinn also nicht einfach nur den anderen leben lassen sondern Wertschätzen was die andere der Andere anders sieht.

00:08:44: Was dann passiert und das finde ich bei uns weil du dir auf die Gesellschaft dich bezogen hast dass ich so schade finde ist Dass wir gerade etwas zu pflegen nämlich wenn jemand eine andere Meinung hat müssen wir Feinde werden.

00:08:57: Also wenn ich die Meinung nicht teilen kann, muss ich den anderen als fein sehen und ich bin da einfach nicht überzeugt davon dass das wirklich notwendig ist.

00:09:05: Das ist anders.

00:09:07: Genau es ist anders und andersartigkeit kann auch etwas sehr schönes sein, etwas bereicherndes sein.

00:09:13: Wir alle kennen diesen klassischen Melting-Pott wo unterschiedlichste Kulturen und Ansichten zusammenkommen um dadurch wieder etwas Neues entstehen zu lassen Und vor allem auch im Team bin ich ein großer Fan nicht nur von Kooperation, sondern eher von einer Kokreation.

00:09:28: Denn wenn wir einen Raum schaffen in unseren Teams wo Meinungen erlaubt sind – auch mal kontroverse Meinungen – wo Ideen erlaubт sind, die vielleicht nicht auf den ersten Blick meiner eigenen entsprechen, dann ist es einfach so dass ihr einen Raum schafft der sehr offen ist dass wir einen mutigen Raum schaffen, einen brave Raum schaffen.

00:09:52: Einen mutigen und kraftvollen Raum schaffen wo Menschen sich entfalten können ihr Potenzial herausholen können und wo wir dann die Möglichkeit haben das Beste aus allen herauszuholen um es miteinander zu verbinden und etwas Neues daraus kreieren und entstehen zu lassen.

00:10:10: Und dann passiert eben unser Champagner für die Seele Klarheit für den Kopf.

00:10:15: Bei mir stellt sich, dass ich mein, wenn klar der Kopf da ist dann empfindet meine Seele das wir Champagner trinken.

00:10:22: Man muss zur Epo sich das ja das Geheimnis verraten, dass Champagner für mich eine ganz lustige Geschichte hat.

00:10:29: Ich bin nicht so ein Freund von Pricklwein was man dazu sagen.

00:10:33: Champagner geht wirklich.

00:10:35: mögen du ich Cremon?

00:10:36: Also da ist es für mich irgendwie... also ich weiß schon mal der Unterschied, aber ich weiß nicht warum ich den lieber mag.

00:10:42: Vielleicht sind es einfach die Trauben, die nicht aus der Champagne kommen, sondern aus dem Rest von Frankreich.

00:10:49: Die französische Seele ist das?

00:10:50: Ja,

00:10:51: da gibt man ja die italienische Seelle!

00:10:54: Also Francia Carta geht bei mir auch sehr gut.

00:10:57: Wichtig ist, dass es mild ist und wenn ich das jetzt auf Konflikt übertrage dann ist es für mich so diese Bereicherung, die man empfindet, wenn man es schafft In die Fußdapfen des anderen mal zu treten und sozusagen setz dich auf den Sessel, steig in die Schuhe desjenigen.

00:11:20: Und versuche rauszufinden warum der Mensch genau das möchte.

00:11:25: Und die Fragen richtig zu stellen, nämlich rauszufinden was der Grund ist.

00:11:29: Also wirklich jetzt in dem Falle in die Vergangenheit zu gehen.

00:11:32: also warum ist dir das wichtig und wozu ist es dir wichtig?

00:11:36: Was ist der Grund aus dem Sinn von Auslöser und was möchtest du damit bewirken?

00:11:42: Das wird ein urspannendes Gespräch und dann entsteht wie Du sagst Co-creation, da entsteht nämlich etwas Neues ganz Kreatives und das ist für mich der Grund Auslöser für alles, was Innovation bedeutet.

00:11:56: Sind stehen neue Produkte?

00:11:57: Neues Service ist neue Ideen?

00:11:59: Absolut!

00:12:00: Nur wenn wir die Andersartigkeit bis zum gewissen Grad integrieren und miteinander in Verbindung bringen haben wir auch die Möglichkeit da wieder neue Blicken zu haben.

00:12:10: so wie du das gesagt hast Karola finde ich das super schön.

00:12:13: Ich habe dann mal das Bild.

00:12:14: sozusagen jeder Mensch denkt in seiner eigenen Realitätsinsel.

00:12:18: Jeder hat seine eigenen Bedürfnisse oder das Eisbergmodell, wie ich sage so oft benannt wird.

00:12:23: Wir sehen nur die Spitze des Eisbergs und darunter liegt einfach ganz viel von unseren Prägungen, unseren Bedürfenissen, all die Glaubenssätze, die wir haben, alles andere was sozusagen einspielt auf unser Leben damit wir die Personen sind und der Mensch sieht in dem Moment der wir gerade sind oder die hier gerade sind.

00:12:38: Und dann triggert natürlich von Zeit zu Zeit gewisse Dinge genau diese wunden punkte die wir vielleicht in uns haben oder auch vielleicht so kleine brüche die wir von zeit zu zeit haben und es ist nichts böses dass wir brüchen abhaben.

00:12:51: Wir alle haben Brüche, wir alle haben unsere Momente wo wir vielleicht nicht nur glänzt und scheinend leuchten sondern wir alle Haben auch unsere dunklen seiten und das ist gut so Das darf auch so sein Und dann sich wirklich in ein Gespräch wie du sagst mit der person hinzusetzen Ein offenes gespräch zu führen genau nachzufragen und sich mal sozusagen in die realitätsinsel seines gegenüber hinein zu versetzen und den Blickwinkel und die Perspektive einzunehmen, die diese Person hat.

00:13:18: Die sozusagen den Widerstand in sich hat und aufzuklären warum dieser Widerstand da ist kann ein sehr heilsames und sehr wichtiges Tool sein und eine Möglichkeit sein um einen Team noch besser, noch effizienter funktionieren zu lassen.

00:13:32: Das ist eine ganz provokante Übung für dich.

00:13:37: es gibt sicher irgendjemanden irgendwas das dich wirklich aufmerkt dass du nicht bereit bist, zu verstehen.

00:13:45: Dass du auch also nicht einfach so verstehen kannst.

00:13:47: und jedes Mal wenn es kommt merkst du ist gesteigt von hinten hoch und am liebsten würdest du explodieren oder einfach nur nein sagen.

00:13:58: Nimm diesen Menschen den du damit verbindest und versuch mal dich in sie in ihn hineinzuversetzen und aus ihrem, aus seinem Blickwinkel zu sehen warum das vertreten wird.

00:14:15: Du musst nicht gleichzeitig der Meinung her, versuche es nur dir wirklich plausibel zu erschließen.

00:14:24: Und dann beschwiegst du was du damit tust?

00:14:28: Ich änderte immer meine Zenmeister oder meine Zen-Meisterinübung.

00:14:33: Denn

00:14:33: wie es so schön im Biogamer heißt oder auch in Buddhismus immer so schön heißt das sozusagen man ja nie ins Anhaften soll und man nichts bewerten sollen.

00:14:40: natürlich tun wir das alle.

00:14:41: darüber brauchen wir glaube ich nicht zu sprechen hier Und einfach wirklich diese Person oder dieses, diese Situation herzunehmen und wirklich bewusst hineinzugehen.

00:14:51: Wie Karoda sagt das Ganze aus deren Perspektive zu betrachten kann eine sehr wirkungsvolle Technik sein um wirklich die Möglichkeit zu haben den Hintergrund zu sehen das ganze Bild zu sehen und vielleicht nicht nur den Teilaspekt wahrzunehmen den wir oder du in dem Moment gerade sehen kannst.

00:15:13: Und du wirst merken bei dieser Übung, dass du an einem gewissen Punkt Angst auftauchst.

00:15:19: Nämens wieder das böse Wort Angst.

00:15:22: Angst hat so viele Facetten für uns.

00:15:23: also alles was dir unangenehm ist wo du sagst na das kann ich nicht das möchte ich nicht Das is eine vorn der angst.

00:15:30: Wenn du dich traust ja musst mit ihm darüber sprechen gesteht ihr das einfach nur ein.

00:15:37: und schau nach warum macht es Angst?

00:15:41: Manchmal macht's Angst weil du deine Komfortzone verlassen müsstest und das immer unangenehmer.

00:15:50: Manchmal macht es Angst, weil du gelernt hast als Kind dass das nicht in Ordnung ist.

00:15:55: also diese Herangehensweise, diese Sichtweise.

00:15:59: ja wie gesagt wir versuchen nicht zu bewerten wenn wir tolle Menschen sind.

00:16:03: aber wir Menschen müssen bewerten um Sicherheit zu schaffen.

00:16:07: Und die Frage ist nur hat sich dieses Bewertungssystem gerade versteinert?

00:16:11: dann wird das bei dir was auslösen, nämlich Widerstand auch eine Form.

00:16:16: Alles, was ich darunter nehme ist Angst... Ja es fühlt sich nicht immer so an!

00:16:20: Das, was wir oft als Angst empfinden, ist bereits Panik und alle Vorstufen sind unangenehm sein.

00:16:28: Da möchte ich nicht lange verweilen.

00:16:30: Da habe ich wirklich Wider Stand.

00:16:31: Ich werde zornig.

00:16:33: Ich habe das Bedürfnis jetzt deine Entscheidung zu treffen und alles niederzuhauen.

00:16:38: Also einfach zu sagen Fluss jetzt mit der Diskussion!

00:16:42: Und Angst hat ja auch noch andere Facetten, wenn du es dir laufst.

00:16:45: Wirklich mein dieses Gefühl der Angst.

00:16:47: Angst kommt ja vom lateinischen Wort was so viel die Enge oder Zusammenziehen bedeutet und es schafft natürlich auch enge in deinem Blickwinkel.

00:16:57: Und natürlich ist auch so dass unter der Angst meist noch andere Gefühle liegen.

00:17:01: Es können Unterschlästegefühle sein, es können Gefühle von Scham vielleicht auch sein.

00:17:05: Weil du vielleicht manchmal auch das gerne tun würdest was die Person tut aber ist dir nicht zugesteht weil du mal gelernt hast dass man das nicht tut oder es nicht in Ordnung ist.

00:17:14: Denn wie wir wahrscheinlich wissen oder wie du wahrscheinlich auch weißt haben wir immer viele oder alle Facetten in uns und wir entscheiden Tag für Tag welche Facette wir ausspielen welches Talent wir leben und welches talent wir nicht leben.

00:17:26: und natürlich auch, dass unter der Angst sehr oft das Gefühl der Ornmacht ist.

00:17:31: Und dass niemand von uns – und das sage ich jetzt wirklich bewusst – niemand Ornmarkt wahrnehmen möchte weil es heißt, dass du nichts verändern kannst.

00:17:40: Wir haben alles darauf konditioniert und möchten daran glauben und schaffen es auch sehr oft wieder in die Selbstverantwortung zu kommen um wieder Schritt für Schritt eine Lösung oder eine Veränderung beizuführen.

00:17:55: hilfreich von Zeit zu Zeit auch als Führungskraft oder als Menschensumme, die mal zugestehen, dass du Anmacht in einem gewissen Moment empfindest und das diese Anmach bis zum gewissen Grad auch zu Liederschiff dazu gehört.

00:18:11: Das ist sehr wichtig!

00:18:13: Und wenn es dann trotz allem irgendwann einmal wirklich so kracht?

00:18:18: Jetzt bewusst auf, da ist Eis-Kracht... ...und unser Motto vom Kino, der ist, dass Du dir das drausst.

00:18:27: Stell dir vor, du bist die Führungskraft.

00:18:30: Die jetzt sagt okay es hat Krocht und wir wissen damit wir weiter arbeiten können brauchen wir gerade zuerst mal Champagner für die Seele und dann Klarheit für den Kopf.

00:18:40: nicht umgekehrt also nicht.

00:18:41: die Klarheit darf zuerst schaffen und dann ja nicht auf die faktische Ebene gehen.

00:18:47: da geht zum Emotionen der geht zum Verletzten da geht so beleidigt sein Und Ja diese Gefühle gibt's da geht auch im All versucht und das gilt als Führungskraft diese Dinge zu benennen, in den Raum zu stellen.

00:19:03: Zu Ehren wahrzunehmen und nachzufragen was brauchst du?

00:19:09: Und ohne das wird kein Konflikt gelöst.

00:19:12: ich frage es noch nicht die Frage was brauchste sondern das brauchst Du um zu verzeihen.

00:19:17: Kein konflikt wird aufgelöst wenn nicht eine der Parteien bereit ist zu verzeichnen.

00:19:23: Und in der Regel sind's beide weil auch wenn Ich mich verletzt fühle Fast zu hundert Prozent garantieren auch die andere Seite fühlt sich verletzt.

00:19:33: Mit

00:19:34: großer Wahrscheinlichkeit, das ist genauso wie Karoda sagt, dass ich beide Seiten verletzten fühle.

00:19:39: und was ich dir aus meiner persönlichen Erfahrung mit der Arbeit von vielen Menschen mitgeben darf, ist, dass Verzeihen immer bei dir selber anfängt.

00:19:48: Wenn du machst dir selbst das größte Geschenk wenn du jemand anderen verzeihst weil du hast die Möglichkeit diesen Konflikt dieses diese Situation loszulassen, denn erst wenn du beginnst zu verzeihen gibt es die Möglichkeit, dass du weitergehen.

00:20:04: ernst.

00:20:05: Und gesunde Kulturen im Unternehmen brauchen eines eine Konfliktkultur.

00:20:11: das bedeutet nicht, dass es keine Konflikte gibt sondern dass wir mit Meinungsverschiedenheiten im Idealfall rechtzeitig umgehen daraus auch Neues ernten können.

00:20:20: ja ich sage es immer wieder das ist ein total konstruktiver Prozess und wenn's gekracht hat dann gibt es etwas, wo wir das beim Namen nennen dürfen und dass wir für uns wieder gut machen.

00:20:32: Miteinander verzeihen, wieder gutmachen, sagen okay wie haben wir's gelernt?

00:20:38: Ich möchte dich nicht mehr verdetzen!

00:20:39: Das ist ganz wichtig.

00:20:41: Im Hinterstellungsgesicht fahren ist nicht Dinge beim Namennennern.

00:20:46: Das muss wohlwollend geschehen.

00:20:47: Absolut.

00:20:48: Es muss natürlich der Wunsch da sein von beiden Seiten es sinnvoll und auch wertschätzlich in der Zukunft weiter zu gestalten, nicht der Wunsch da sein das nächste Hackel bei der nächsten Gelegenheit reinzuhauen.

00:21:00: Und wenn du mehr wissen willst?

00:21:01: Du weißt, du kannst dich bei uns melden.

00:21:03: Das sind sogar buchbar!

00:21:07: Aber auf jeden Fall stellen uns deine Fragen für uns.

00:21:09: Sind das ganz gute Auslöser auch zu Themen zu kommen?

00:21:15: Wir verabschieden uns für heute und sagen bis zum nächsten Mal.

00:21:30: Und wenn dir dieser Podcast gefallen hat, dann hilf uns doch

00:21:33: beim Wachsen.

00:21:34: Abonniere ihn und

00:21:35: schicke ihn an eine Person weiter!

00:21:38: Wir haben nämlich großes Voran.

00:21:39: Du kannst uns mit Vorträgen auch mit Workshops

00:21:43: buchen und

00:21:44: du kannst unser Community of Practice beitreten bald hier auf diesem Kanal.

00:21:50: Sakotnik

00:21:51: & Flucher

00:21:51: Champagne für die Seele Klarheit für den Kopf.